Forum "Polskie Orły" Strona Główna "Polskie Orły"
Forum Polskiej Drużyny Backgammona
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dublować czy nie dublować
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum "Polskie Orły" Strona Główna -> Dyskusje i rozmowy o backgammonie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_niuniuch
Orzeł



Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:18, 05 Gru 2009    Temat postu:

Natknąłem się ostatnio w meczu na ciekawą sytuację:

Kod:


 GNU Backgammon  Position ID: /3QAAGCzDYoAAw
                 Match ID   : UQlgAYAAGAAA
 +13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+     O: EU_PL_niuniuch
 |       X          |   |       O  O  X  O | O   8 points
 |                  |   |       O     X  O | O   
 |                  |   |       O        O | O   
 |                  |   |                O |     
 |                  |   |                8 |   
v|                  |BAR|                  |     11 point match
 |                  |   |                  |   
 |                  |   |                  |     
 |                  |   |                  |     
 |                  |   | X  X  X     X  X |     On roll
 | X  X             |   | X  X  X     X  X |     3 points
 +12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+     X: EU_GRc_MaTRiX (Cube: 2)



Czy X powinien redublować?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_jwill
Orzeł



Dołączył: 15 Kwi 2008
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Sob 21:44, 05 Gru 2009    Temat postu:

Dla mnie gracz X powinien redublowac zaraz po twoim double. Nie ma roznicy czy przegra w tej sytuacji za 2 czy za 4 pkt (stan 10-3 to praktycznie przegrana)

Odnosnie do twojej sytuacji powinien podwoic, gdyz prawdopodobnie przegra i tak caly mecz wiec lepiej podwoic teraz niz pozniej gdy zbije piona bo przeciwnik moze nie przyjac pozniej gdy sytuacja sie odwroci a szkoda pkt tracic bez ryzyka

pozdro

jwill


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PLc_Witch
Administrator



Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Baden-Würtemberg, Niemcy

PostWysłany: Nie 2:29, 06 Gru 2009    Temat postu:

Hmm, z jednej strony zgadzam sie z Mackiem, ze sytuacja jest niemal beznadziejna, z drugiej jednak mysle, ze nie raz i nie dwa sie z takiego 3-10 na 11-10 wychodzilo. Przypuszczam, ze po namysle tez bym kontrowala, bo tu w perspektywie jest nie tylko bicie jedynka w kolejnym rzucie, ale i wiecej malych szans na otwarcie za dwa-trzy rzuty. Czyli w ramach akcji "idz na calosc": re-cube i oczywiscie take Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_niuniuch
Orzeł



Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:45, 05 Lut 2010    Temat postu:

Mała ciekawostka z ostatniego meczu z arturro.
Kto zdecydowałby się na dubla w takiej sytuacji?

Kod:

 GNU Backgammon  Position ID: Z+0AgBnMzpgBYA
                 Match ID   : cIlkAYAAIAAA
 +13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+     O: EU_PL_arturro7
 | X                |   | O  O  O  O     O |     8 points
 | X                |   | O  O     O     O |     
 |                  |   | O              O |     
 |                  |   |                  |     
 |                  |   |                  |   
v|                  |BAR|                  |     11 point match (Cube: 1)
 |                  |   |                  |   
 |                  |   |                  |     
 |                  |   | X                |     
 |    X        X    | X | X  X  O  X  O    |     Rolled 11
 |    X        X    | X | X  X  O  X  O    |     4 points
 +12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+     X: EU_PL_niuniuch



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PLc_Witch
Administrator



Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Baden-Würtemberg, Niemcy

PostWysłany: Sob 13:31, 06 Lut 2010    Temat postu:

Emm wstawiles dobra pozycje? bo ja tu widze ze rzut zostal wykonany... chyba ze chodzi ci o sytuacje PRZED tym rzutem (mniemam ze ruchu jeszcze nie zrobiono?)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_niuniuch
Orzeł



Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:26, 06 Lut 2010    Temat postu:

jesteś niewiarygodnie domyślna Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_JANO
Administrator



Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:29, 06 Lut 2010    Temat postu:

jakbym gral "x" to bym doublowal "o" oczywiscie powinno zrobic pass to moja teoria

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PLc_Witch
Administrator



Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Baden-Würtemberg, Niemcy

PostWysłany: Nie 13:47, 07 Lut 2010    Temat postu:

ja bym pewnie nie dublowala, w mysl zasady, ze z baru sie prawie nigdy nie podwaja, a dwa na barze by mnie bardzo powstrzymaly... ale ja to mam ostatnio opoznione duble w analizach, albo dubluje gdy sytuacja jest juz za dobra na podwojenie Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_jose65
Orzeł



Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Nie 19:38, 07 Lut 2010    Temat postu:

Hmm w życiu nigdy, z baru staram się nie wołać dubli (przeważnie) bo już się parę razy przejechałem.. i jeszcze 2 piony na nim , bez opcji. A co GNU kazał wołać? Very Happy

aleee spójrzcie na stan meczu - jest 8:4 dla arturro. Jeśli bym wpadł w ogóle na pomysł zawołania podwojenia w takim momencie arturro powinien zastanowić się czy nie przegra zaraz za 4 punkty jak niuniuch trafi go przy wyjściu (oczywiście 11 - very unlucky).
A w myśl zasady: jeśli prowadzisz wysoko staraj się nie przyjmować kontrowersyjnych dubli Very Happy (zasada by jose). Za dużo partii przegrałem z prowadzenia np 8:0.. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_niuniuch
Orzeł



Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:56, 07 Lut 2010    Temat postu:

nie zawołałem i gnu to uznał za very bad Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_JANO
Administrator



Dołączył: 26 Maj 2008
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:55, 08 Lut 2010    Temat postu:

pomijajac fakt ze nie widzialem 2 pionow na barze Smile to calkiem niezle wyszlo;)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_niuniuch
Orzeł



Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:08, 08 Lut 2010    Temat postu:

Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PLc_Witch
Administrator



Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Baden-Würtemberg, Niemcy

PostWysłany: Pon 17:51, 08 Lut 2010    Temat postu:

Moze GNU tez nie widzial i stad taka jego decyzja?Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_gluki
Nauczyciel



Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krk/BB

PostWysłany: Czw 12:18, 13 Maj 2010    Temat postu:

Czy jest możliwość odświeżenia sytuacji z pierwszego postu Witch?

O ode mnie taka sytuacja:
Kod:
GNU Backgammon  Position ID: uJ3DADButyEwAA
                    Match ID   : UQlgATAAOAAA
    +24-23-22-21-20-19------18-17-16-15-14-13-+  O: symyona
    |          O  O  O |   |    O  X        O |  3 points
    |          O  O  O |   |    O  X        O | 
    |          O     O |   |    O             | 
    |                  |   |                  | 
    |                  |   |                  | 
    |                  |BAR|                  |v 11 point match
    |                  |   |                  | 
    |                  |   |                  | 
    |    X     X       |   |                  | 
    | O  X  X  X  X  X |   |                  |  On roll
    | O  X  X  X  X  X |   |          X       |  7 points
    +-1--2--3--4--5--6-------7--8--9-10-11-12-+  X: gluki (Cube: 2)


Trochę statystyki:
Cytat:

Cube analysis
3-ply cubeless equity +0,678 (Money: +0,685)
0,753 0,206 0,009 - 0,247 0,035 0,001
Cubeful equities:
1. No double +0,683
2. Double, pass +1,000 ( +0,317)
3. Double, take -0,075 ( -0,758)
Proper cube action: No redouble, take (70,5%)


I pytanie: dlaczego re-dublowanie jest ruchem "very bad"

edit: czy może chodzi o to, że dla przeciwnika bardziej się opłaca postawić wszystko na jedną kartę i mieć nadzieję, że lepsze 24,7% na wygrana po jeszcze jednym re-dublu, niż przegrywać 9-3.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez EU_PL_gluki dnia Czw 12:23, 13 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_jose65
Orzeł



Dołączył: 10 Cze 2008
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań

PostWysłany: Czw 12:36, 13 Maj 2010    Temat postu:

No chyba o to właśnie chodzi. Jak zawołasz podwojenie to rozgarnięty przeciwniki (bo o takich tu mowa mam nadzieje Razz ) zawoła od razu redubla i gracie o cały mecz (paria x 8 ). Może GNU uznaje to za niepotrzebne ryzyko przy prowadzeniu 7:3 i spokojnie chce dociągnąć do prowadzenia 9:3 lub zawołać dubla za kilka ruchów.
Tutaj w grę wchodzi match equity, gdzieś była taka tabelka.. chodzi o to że przy niektórych stanach meczu opłaca się przyjąć podwojenie nawet jeśli ma się poniżej 25% szans bo ciężko wyjść np. z 9:3.

Oto wyżej wspomniana tabelka:
Kod:

http://www.gammoned.com/equities.html


Co do 1 posta to Witch gdzieś musiała zapodziać obrazki bo wklejała w .jpg. Cała nadzieje w Niej Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez EU_PL_jose65 dnia Czw 13:07, 13 Maj 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum "Polskie Orły" Strona Główna -> Dyskusje i rozmowy o backgammonie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin