Forum "Polskie Orły" Strona Główna "Polskie Orły"
Forum Polskiej Drużyny Backgammona
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gnu zmienia zdanie?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum "Polskie Orły" Strona Główna -> Dyskusje i rozmowy o backgammonie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_gluki
Nauczyciel



Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krk/BB

PostWysłany: Wto 23:13, 06 Kwi 2010    Temat postu: Gnu zmienia zdanie?

Nie wiem czy pisze w dobrym temacie, bo dla Was może rozwiązanie jest oczywiste, ale dla mnie zagadką.
Dlaczego GNU (analiza na poziomie grandmastera) sugeruje ruch

Kod:
 GNU Backgammon  Position ID: bfMdAADttgMEAg
                 Match ID   : cAkmAAAAAAAA
 +13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+     O: gnubg
 |    X           O |   | O  X  O  O  O  O |     0 points
 |                O |   | O     O  O  O    |     
 |                O |   | O                |     
 |                  |   | O                |     
 |                  |   | O                |   
v|                  |BAR|                  |     1 point match (Cube: 1)
 |                  |   |                  |   
 |                  |   |                  |     
 |                  |   | X        X       |     
 |                  |   | X  X  X  X  X    |     Rolled 41
 |                  |   | X  X  X  X  X  X |     0 points
 +12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+     X: gluki



20/16 6/5 (ja stawiałem na 6/1 blokując tym samym 6 pól koło mojego domku, licząc może na to, że uda mi się go zbić - ruch oceniony na doubtful)
Można powiedzieć, że sugeruje, żeby uciekać pionkiem z pola 20 jak najszybciej i liczyć na dobre kości (ma przewagę 14 pipów). Jednak 1 ruch później (GNU rzuca 36 i idzie na 7/4 7/1, a ja rzucam 61) sytuacja przedstawia się tak:
Kod:
 GNU Backgammon  Position ID: 2+UbAADbbQMEAg
                 Match ID   : cAknAAAAAAAA
 +13-14-15-16-17-18------19-20-21-22-23-24-+     O: gnubg
 |    X           O |   | O  X  O  O  O  O |     0 points
 |                O |   | O        O  O  O |     
 |                  |   | O        O       |     
 |                  |   | O                |     
 |                  |   | O                |   
v|                  |BAR|                  |     1 point match (Cube: 1)
 |                  |   |                  |   
 |                  |   |                  |     
 |                  |   |          X       |     
 |                  |   | X  X  X  X  X  X |     Rolled 61
 |                  |   | X  X  X  X  X  X |     0 points
 +12-11-10--9--8--7-------6--5--4--3--2--1-+     X: gluki


Ja, dalej licząc na pierwotny plan, że uda mi się go zbić, zostawiam ciągle tego pionka z pola 20 i przesuwam 14/7. Analiza GNU wykazała, że jest to najlepszy ruch i nie należy ruszać pionka z pola 20.

Co wpłynęło na tak odmienna postawę GNU?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PLc_Witch
Administrator



Dołączył: 31 Mar 2008
Posty: 885
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Baden-Würtemberg, Niemcy

PostWysłany: Śro 1:26, 07 Kwi 2010    Temat postu:

Wydaje mi sie, ze w pierwszym przypadku na liczenie na zbicie bylo juz za pozno - GNU mial zbyt wiele pionow na polu 6 i 7 by mialo mu grozic odkrycie (teoretycznie mozliwe, ale za malo prawdopodobne), dlatego ucieczka z pola 20 byla rozsadniejsza, tym bardziej, ze roznica w pips wynosila zaledwie 14 oczek, co przy odrobinie szczescia mozna odrobic w dwoch rzutach.

W drugim przypadku, wyjscie z pola 20 nie umozliwiloby przesuniecia zadnego z dwu ostatnich pionow na druga cwiartke, dlatego lepszym bylo przesuniecie 1 piona z trzeciej na druga cwiartke, jak najblizej domu. To jest jedyny argument jaki mi sie nasuwa. Byc moze nasi eksperci widza cos wazniejszego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_niuniuch
Orzeł



Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:45, 07 Kwi 2010    Temat postu:

Kluczem do odpowiedzi jest położenie pionów w domku. W pierwszej sytuacji pole 21 jest zajęte, a wolne jest pole 24. Przy tak ustawionym domku jeżeli przeciwnik wykula coś dobrego i zbije piona to pojawia się ryzyko gammona. Z drugiej strony szansa że X się uda zbić piona jest na tyle mała, a szansa na wygranie przy różnicy 13 PIPsów na tyle duża, że nie opłaca się ryzykować.

Druga sytuacja jest zupełnie inna. Przez to, że jest blotka na polu 21 jest w sumie niewiele rzutów, przy których O rzeczywiście będzie chciał zbić piona - większość zbić pozostawia przynajmniej jeden strzał powrotny. Pozostawienie piona nie wiąże się z dużym ryzykiem, więc warto zostawić - chociażby po to, żeby przeciwnik musiał tracić PIPsy na nieefektywne ruchy unikające zbicia.

Na dowód można wyedytować trochę drugą pozycję - wystarczy przestawić jednego pionka z pola 24 na 21 i już ucieczka pionem staje się najlepszym ruchem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_s1macio
Orzeł



Dołączył: 10 Kwi 2009
Posty: 209
Przeczytał: 26 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 13:41, 07 Kwi 2010    Temat postu:

EU_PL_niuniuch napisał:

Przy tak ustawionym domku jeżeli przeciwnik wykula coś dobrego i zbije piona to pojawia się ryzyko gammona. .


Gra jest tylko do jednego punktu, więc myślę, że wygrana za 1 czy za 2 nie ma tu większego znaczenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_niuniuch
Orzeł



Dołączył: 26 Cze 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:58, 07 Kwi 2010    Temat postu:

masz rację, w każdym razie w sytuacji drugiej jest mniej groźny domek Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
EU_PL_gluki
Nauczyciel



Dołączył: 01 Kwi 2010
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krk/BB

PostWysłany: Śro 21:16, 07 Kwi 2010    Temat postu:

hmm
Faktycznie pierwsza sytuacja jest bardzo bezpieczna dla 0 i raczej nie ma możliwości zbicia któregoś z pionków. Jednak po średnio szczęśliwym rzucie 0 - w drugiej sytuacji, gdy zostaniemy naszym pionkiem na polu 20 możemy liczyć na fuksa w postaci wyrzucenia przez 0 6i2. To postawi go w złej sytuacji, szansa bardzo mała ale widocznie się opłaca.

Dzięki za rozjaśnienie Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum "Polskie Orły" Strona Główna -> Dyskusje i rozmowy o backgammonie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin