"Polskie Orły"

EU_PLc_Witch

Rzut otwierajacy 6-3 rozstawia sie klasycznie tak: 24/18, 13/10. Czy to aby najlepsze rozwiazanie?

Podczas jednej z rozmow o backgammonie, uslyszalam o nowej (przynajmniej dla mnie) regule:

„w pierwszym ruchu nigdy nie rusza sie dwa razy tym samym pionem, chyba ze dostalo sie rzut 6-5, 6-4 lub 6-3”

Czyli w przypadku tych trzech rzutow przesuwa sie jeden pion z pola 24 odpowiednio na pole 13, 14 lub 15.

Przyjrzyjmy sie przypadkowi 6-3 przesunietemu w sposob klasyczny (24/18, 13/10 - patrz rys.1).
Co nam daja blotki na polach 18 i 10? Na 18 zostanie najprawdopodobniej od razu zbity, chyba ze przeciwnik dostanie: 5-2, 5-3, (5-4), 5-5, 4-3, 4-4, 3-2. Natomiast na 10 bicie nastapi jesli przeciwnik dostanie 6-3 lub 5-4. Dodac rowniez nalezy ze wiekszosc z tych "niebijacych" rzutow moze dac przeciwnikowi przewage (np. 5-5, ktorym przeciwnik postawi 2 bloki u siebie, bijac nasz pion na polu 24, a w kolejnym ruchu podwoi).

Co jednak jesli przesuniemy tylko jeden pion z pola 24 na 15?

Po pierwsze: mamy otwarte rozne mozliwosci blokowania swojego przedpola (pol 8 do 11)
Po drugie: w domku przeciwnika zostal juz tylko jeden pion do ucieczki
Po trzecie: jesli zostaniemy zbici na polu 15, to nic bardzo zlego sie nie stanie, bo stracimy tylko 10 pips-punktow, a nie np. 15 jesli ruszylibysmy sie na pole 10 i tam zostali zbici.

Dodatkowo: jesli przeciwnik dostanie 3-1 w kolejnym rzucie, to mamy spore szanse na to, ze ZBIJE nasza blotke (GNU na poziomie world-class zbije!), co bedzie dla nas i tak korzystniejsze, niz gdyby ustawil blok na polu 20 (czyli swoim zlotym polu), rozpoczynajac zamykanie swojego domu w prawidlowej kolejnosci - czyli od konca - i powoli zyskujac przewage.

Czy z powyzszych rozwazan nie wynika, ze klasyczne rozegranie rzutu otwierajacego 6-3 jest nieco przestarzale i tak naprawde amatorskie? Osobiscie uwazam, ze poznanie nowoczesniejszych rozwiazan i propozycji, moze bardzo pozytywnie wplynac na umysl gracza, ktory chce sie rozwijac.

Zapraszam do dyskusji Smile

EU_PL_karolina

Hmm dawniej wyrzucając 6-3 zawsze kładłam pionek na polu nr 15. Od jakiegoś czasu przerzuciłam się na tą drugą opcję Razz

czyli jeden pionek na 18, a drugi na 10. Moim zdaniem dla mnie jest lepsza ta druga opcja. Częściej byłam zbijana na polu nr 15 niż na 10 Razz

. A zresztą to jeszcze zależy czy to ja mam pierwszy ruch czy przeciwnik Razz

EU_PL_karolina

A zresztą co ja się będę wypowiadać jak nigdy w życiu nie przeczytałam zasad gry backgammona Razz

EU_PLc_Witch

To ze czesciej bylas zbijana na polu 15 jeszcze nie oznacza, ze to posuniecie jest gorsze.

Tak jak wspomnialam, jesli bylas zbita, bo przeciwnik dostal 3-1, to jest to LEPIEJ dla Ciebie, bo nie zablokowal pola 20, a tylko wystawil Ci blotke na polu 15, bijac Twoj pion.

Dzieki temu masz szanse na np.:
1) wyrzucenie 5-4 i postawienie bloku na polu 20,
2) wyrzucenie 5-5 lub 4-6 i zbicie jego blotki na polu 15 (przy czym 5-5 daje Ci tez bicie w Twoim domu - i przeciwnik ma 3 piony do tylu, z czego dwa na barze)

A to sa dopiero 3 z wielu mozliwosci Smile

Tak na marginesie: gratuluje, czytajac moj post przeczytalas swoja pierwsza zasade gry hehe

EU_PL_karolina

Hehe no niby tak, ale ja jakoś lepiej wychodzę na tym kładąc pionek na 10. Jak za drugim razem wyrzucę np. 3,2/1 lub coś innego to wtedy kładę drugi pionek na 10 i przeciwnik boi się zbliżać do mnie bo wtedy mam większą szansę na cofanie go do mojego "domku" Very Happy

. Mam nadzieję , że to co napisałam ma jakiś sens Razz

EU_PLc_Witch

tak ma sens, tylko co to daje na dluzsza mete? doraznie masz blok na 10, jak zwieksza to Twoje szanse na zwyciestwo? jak zwieksza to Twoje szanse wykorzystania wiekszej ilosci rzutow? bo teraz masz dwa piony na 10 i zeby oba wprowadzic do domu potrzebujesz dubla lub czekasz az przeciwnik Cie przeskoczy

EU_PL_jwill

Nie ma co polemizowac ;p
Oba ruchy początkowe sa tak samo dobre z malutkim wskazaniem na 24/18 13/10
Jesli analizujac partie statystycznie bedziecie robic mniej bledow przy ruchu 24/15 to proponuje zaczynac w ten sposob.
Pozdro

EU_PL_karolina

Hm przecież nie koniecznie muszę wyrzucić dubla żeby tymi pionkami z 10 układać się w swoim domku , wystarczy , że wyrzucę takie kostki ze wezmę sobie jeden pionek z 10 a drugi np . z 8, 13 lub 6 .

EU_PL_jose65

oba ruchy są odpowiednie, stosuje jeden albo drugi w zależności od nastroju i pogody Wink

GNU bardziej lubi opcje 24/18, 13/10. może trzeba mu zaufać Question

EU_PLc_Witch

Powiem tak: celem tego postu nie jest namowienie wszystkich do ruchu 24/15.

Ciekawe bylo dla mnie to, co uslyszalam podczas rozmow o backgammonie z Thomasem i postanowilam sie tym z Wami podzielic.

Co wiecej, stosujac sie do jego rad, podnioslam swoj rank o okolo 400 punktow (mam na mysli wyniki analiz GNU).

Zgadza sie ze sam GNU preferuje klasyczne posuniecie, ale mysle ze dobrze jest sie czasem zapoznac z "nowsza szkola" i ... sprawdzic, jak to moze dzialac Smile

Lola, z tym rzuceniem dubla by wejsc do domku, mialam na mysli bezpieczne granie. Ustawianie bloku na 10 na poczatku gry jest wg mnie niekonieczne i (wybacz) nieco cykorowate, przy czym powoduje, ze dalszy ciag Twojej gry bedzie taki sam - bez ryzyka. To nie jest krytycyzm, tylko opinia, bo ja osobiscie wole gre agresywniejsza i z pewna doza ryzyka.

EU_PL_karolina

No jak uważasz Very Happy

. Bardziej cykorowate wydaje mi się uciekanie jak najszybciej tymi dwoma pionkami z pola nr 24 i liczenie tylko na farta, że akurat przeciwnik nie trafi w ciebie Razz

EU_PLc_Witch

to nie ma nic wspolnego z cykorem ani z uciekaniem Smile

EU_PL_jwill

coz za dyskusja prosze o wiecej ;]
dołączając się do dyskusji proszę nie zapominać o istotnym znaczeniu wyniku w danym momencie partii i czy czasem to nie jest money game.
To tez wpływa na wybór optymalnego ruchu pomijajac to co obgałyście już wcześniej ;p pozdro

EU_PL_Matthias

Co prawda stary temat, ale wtrące swoje 3 grosze Wink

. Swego czasu poświęciłem sporo czasu otwarciom.

Otwarcie 6-3 gram na oba sposoby, w zależności od sytuacji w meczu. Jeśli brakuje mi tylko jednego punktu do wygranej, gram 24/15. Skoro mam to szczęście zacząć redukując liczbę kroków (wolę to słowo niż jakieś pipy Wink

) aż o 9, to warto próbować pójść na wyścig. Z kolei, jeśli brakuje mi lub przeciwnikowi dwóch punktów do zwycięstwa, albo po prostu przegrywam w meczu, wolę nastawić się na maksymalizację szans zamknięcia domu.

Z ciekawości odpaliłem GNU manual dice i podpowiedzi na najwyższym poziomie do takiego ruchu. Właściwie od początku zabawy z GNU zauważyłem, że typ lubi zostawiać samotne pionki we własnym domu. Tak więc nie zaskoczyła mnie podpowiedź (na poziomie 4-ply, na 5-ply nie chciało mi się czekać Razz

), że preferowanym zagraniem byłoby 13/10, 13/7. Niewątpliwą zaletą tego zagrania jest stworzenie wielu możliwości na budowanie bloków w domu, lecz obarczone dużym ryzykiem. Chyba trzeba mieć nieco szaleństwa we krwi, żeby tak zagrać - ja bym to zrobił chyba tylko w pojedynku z mistrzem, mając niewiele szans na wygraną, stawiając wszystko na jedną kartę.

Kolejne dwie propozycje GNU, to wspomniane wcześniej warianty, z czego 24/15 charakteryzuje się mniejszą szansą na gammona - za równo dla nas, jak i przeciwnika.

Ciekawą alternatywą jest też 13/4, która też jest szarżą w kierunku gammona, nieco mniej ryzykowną niż 13/10 13/7. 3 pola od przeciwnika to bodajrze 14/36 szans na zbicie. Czy warto? Czasami... Wink

------------

Przechodząc też do innych otwarć, bardzo ciekawym jest 6-4, gdzie można grać na ucieczkę 24/14, albo szturmować gammona 8/2, 6/2. Ten drugi ruch był ponoć kiedyś uważany za błąd nowicjuszy...

Swego czasu bardzo interesowało mnie, jak grać na gammona i patrzyłem, co tam GNU podpowiada. Najbardziej zszokowały mnie propozycje, np. na 2-1: 13/11, 6/5.

Osobiście przełożyłem sobie lekcję otwarć i ich uzasadnień też do gry środkowej - dlaczego czasem warto zaryzykować zbicie pionka, a czasem lecieć tyłami na złamanie karku. "Złotym" punktem może się później okazać prawie każde pole z naszego przedpola.

------------

Ja tam sobie dywaguje, a może są gdzieś w internecie możliwie głęboko opracowane nietypowe otwarcia?

EU_PLc_Witch

sa oczywiscie opracowania w internecie, np.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

i wiele innych, po prostu wrzuc w google "opening rolls" i noc masz z glowy Cool

a tak na marginesie: podoba mi sie twoje tlumaczenie pipow na kroki (moge to wykorzystac? czy masz na to prawa autorskie, tantiemy pobierasz?) Smile